[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Мероприятия клуба "Мафия" » Обсуждение прошедших игр » 7. А ты – честный? Цена вопроса.
7. А ты – честный? Цена вопроса.
ГарриДата: Вторник, 06.10.2009, 12:52 | Сообщение # 1
Майор
Группа: ОПЫТНЫЕ
Сообщений: 142
Статус: Offline
Мы часто задаем этот вопрос за игровым столом в разных интерпретациях.
Простенький какой- то вопрос, неказистый.
Но для кого как.
Кто-то научился легко и без запинки отвечать на него «да», кто-то – громко возмущается: «естественно!». А кто-то «по-честному» говорит, что он – мафия или насильник.
Что происходит в душе человека, когда он слышит этот вопрос? Буря, покой, торжество, тревога, злость – у кого как.
Вина…
Или водки?
Нет, на мафии мы больше не пьем (тихо-тихо!).
И не всегда чувства людей можно разделить по цветам карт: темные или светлые.
Часто это зависит от состояния самого человека на данный точечный момент, или на данный момент жизни. Или от чувств к соседу (соседке)… Мы все живые люди за этим столом в нашем виртуально-реальном Городе.
И часто мы готовы заплатить свою цену в ответе на этот вопрос. А иногда – как я, раньше, например, - боимся этого.
Заплатить свою цену.
К чему такие вопросы?
Не знаю. Каждый раз – к разному. Кто предложил, для кого, после чего…
Идет игра. Ставка – в конечном итоге – жизнь каждого жителя.
Как ты ответишь на этот вопрос? Не знаю. Обычно – «да».
Что почувствуешь? Наверное, это важнее. Или где?
Мне было сложно играть просто честным. Ощущал себя маленьким винтиком, который мало на что влияет.
А если тебя проверят – выживешь ли? Кому ты нужен, за тебя заступаться…
Малость.
Но из этой малости складывается машина – не всегда согласованная, медленная или грозная – Город.
Мы часто не знаем друг друга – простых честных людей.
Бывает, подозреваем в чем-то – или пытаемся заглушить.
Прислушаемся друг к другу. Посмотрим в глаза. Подумаем.
Здесь есть еще честные люди?


Если не я – то Кто? кто – Следующий?
 
ВБВДата: Понедельник, 04.01.2010, 18:30 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: ОПЫТНЫЕ
Сообщений: 15
Статус: Offline
я то точно честный, а вот ты кто такой ? smile

не пытайтесь врать стоя под дулом пистолета
 
FuDzIcKДата: Понедельник, 04.01.2010, 23:13 | Сообщение # 3
Лучший игрок 1-го и 2-го Чемпионата
Группа: ОПЫТНЫЕ
Сообщений: 7
Статус: Offline
Я не совсем честный. Но я ГРАЖДАНИН!

"Чтобы стать мафиози, не обязательно даже быть человеком. Характером мафиози может обладать породистая лошадь, волк или лев." Билл Бонанно (амер.мафиози)
 
Кусь-КусьДата: Понедельник, 04.01.2010, 23:20 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: НАЧИНАЮЩИЕ
Сообщений: 5
Статус: Offline
Эта карта честного прилипла ко мне так же, как к Мурке и Филу тёмные happy
 
KsyДата: Суббота, 09.01.2010, 17:12 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Не знаю кто ты, но я тебе верю!
 
ГарриДата: Понедельник, 17.05.2010, 02:11 | Сообщение # 6
Майор
Группа: ОПЫТНЫЕ
Сообщений: 142
Статус: Offline
Quote (Гарри)
Прислушаемся друг к другу. Посмотрим в глаза. Подумаем.
Здесь есть еще честные люди?

Quote (ВБВ)
а вот ты кто такой ?

Quote (Ksy)
Не знаю кто ты, но я тебе верю!

Я только теперь понял, как устал. Сумрак любит, когда в него входят, а еще больше — когда при этом дергаются. Сумрак — ненасытная шлюха, которая рада всем.
Выбрав место, где людей было поменьше, я рывком выбрался из своей тени.
Глаза прохожих привычно метнулись в стороны. Сколько раз в день вы встречаете нас, люди... Светлых и Темных, магов и оборотней, ведьм и целительниц. Вы смотрите на нас — но не вправе увидеть. Пусть так будет и впредь.
Мы можем жить сотни и даже тысячи лет. Нас очень нелегко убить. И те проблемы, что составляют человеческую жизнь, для нас — что расстройство первоклассника от косо нарисованных в тетрадке палочек.
Но все имеет оборотную сторону. Я поменялся бы с вами, люди. Заберите умение видеть тень и входить в сумрак. Возьмите защиту Дозора и способность менять сознание окружающих.
Дайте мне тот покой, которого я навсегда лишен!
Меня пихнули, отстраняя с дороги. Крепкий бритоголовый парень, с мобильником на поясе и золотой цепью на шее, смерил меня презрительным взглядом, процедил что-то сквозь зубы и вразвалку двинулся по улице. Подружка, прилипшая к руке, не слишком успешно сымитировала его взгляд, предназначенный мелкими бандитами для «сладких лохов».
Я от души расхохотался.

Добавлено (17.05.2010, 01:35)
---------------------------------------------
Да, наверное, и впрямь хорошо я выглядел!
Застывший посреди улицы, причем, на первый взгляд, таращась на стенд с какими-то убогими бронзовыми статуэтками, матрешками с лицами государственных деятелей и поддельной «хохломой».
В моем праве сейчас встряхнуть всю эту улицу. Провести глобальную реморализацию — и бритоголовый пойдет работать санитаром в больницу для душевнобольных, его подружка бросится на вокзал и уедет к успешно позабытой старенькой матери, прозябающей где-то в провинции.
Добро хочется творить — даже руки чешутся!
Потому и нельзя.
Пусть сердце будет чистым, руки горячими, но голова все равно должна быть холодной.
Я обычный, рядовой Иной. Во мне нет и не будет силы, данной Гесеру или Завулону. Может быть, потому у меня свой взгляд на происходящее. И даже нежданный подарок — право на Светлую магию — я не могу цспользовать. Это будет в рамках игры, что ведется над моей головой.
А мой шанс — выйти из игры.

Ночной Дозор.

Чердак, Мафия Авторского Права, 26.04.10.
Вторая игра.
Бывший Смотрящий опять готовится Творить Добро.
Только нас уже не 12, а — 20.
Командная, за ногу ее, игра.

Да, Марсель. Мой Ревизор. Тебе — не очень комфортно быть Темной. В первой игре — тоже, в смысле.
Почему некомфортно? Исторические или детские шаблоны. Чувство долга / вины / еще чего-нибудь.
И — так дальше.
Это игра, Марсель. Тренировочная — для каждого.
Стань Условно Темной.
Прими это. Прими все, с этим связанное.
Тогда и жить станет — легче. Там, за окошком.
Ведь Темный / Светлый — это всего лишь оценка. Чья-то — оценка.
Или — твоя оценка, Марсель.
Да, Марсель, Условно Светлой ты чувствуешь себя гораздо лучше. Громче. Бодрей.
Да, Фантастик шуршал неопытно наверно, ночью (я не зря спросил его — правда, 1-я игра).
Только у меня всегда срабатывает сигнальная лампочка, когда на кого-то резко наезжают при мне.
Вне зависимости от цвета моей / не моей карты, на тот момент. Вне зависимости от моей Силы.
Наверное, это мой крючок, за который меня можно тянуть. Можно было — тянуть...
Я не знал твоей карты, Фантастик. Как и карт всех остальных игроков, кроме себя.
Но твой резкий перл — Марсель — просто нажал во мне кнопочку.
Кнопочку Смотрящего. Хоть и Бывшего Смотрящего, уже.
И я — сделал то, что сделал.
Да, наверно, как я почти сразу понял — это не вписывалось в рамки / дух игры. Да, я уже отвык — от мафии.
Отвыкаю — потихоньку.
Я просто — забыл. Просто — расслабился.
И просто — удивился…

Добавлено (17.05.2010, 01:40)
---------------------------------------------
…Лень:
- Бывший Смотрящий!
Да, Лень, я бываю громок у тебя под правым ухом. Да, я — не зря сел возле тебя. Так — захотелось.
Самая Мягкая - и Самый Креативный.
100%-ое оптимальное дополнение.
Я уже принял это, Лень. И ты — чувствую, начинаешь. Еще там, на танцах — 22-го апреля, на Мафии — 1 год.
Да, Лень. Гарри. Такой, как Гарри. Это — самый оптимальный вариант.
Или — хотя бы как Кас / Станиславский. Это — 87,5% комфорта. 14 из 16 балов. Тоже — неплохо.
Я понимаю тебя, Лень. Что ты только — привыкаешь.

Кыс:
- Бывший Смотрящий!
Да, Кыс. И тебя понимаю — тоже.
К такому Гарри — непросто бывает привыкнуть. Непросто услышать — понять — поверить. Непросто — вообще воспринимать как разумное существо.
Но уж если воспримешь, Вальдемар — Сады Райские Могут Открыться.
Если — подхватишь Силу.
Силу — Своих будущих желаний.
Вот — Лень не даст соврать.
Поставь мне памятник, пожалуйста, Кыс. Ведь тебе это — легко...

Сухов:
- Бывший Смотрящий!
Да, Сухов. Смотрящий — уже Бывший.
Потому что — идет новое время. Новые — Условия. Новые — Люди.
Знаешь, Сухов... Наверно, знаешь.
Или — постепенно узнаешь. Ведь ты - очень способный мафер.

Ума Турман:
- Бывший Смотрящий!
Да, Умочка. Наверно, ты заметила, что в этом году я практически ни разу не голосовал против тебя. При — любой твоей карте. При — любой моей карте.
Даже когда ты грохнула меня ночью на базаре, когда я был Спекулянтом-Комиссаром-Шерифом, я всего лишь проверил тебя.
Берегу. Рука — не поднимается. Я не хочу — ошибки насчет тебя.
Раньше иногда я относился к тебе, как к своей последней надежде.
Надежде — во всех смыслах.
Ведь нашей малой группы - очень почему-то мало в этом Клубе.
Только я — Гарри / Бывший Смотрящий, ты — Ума, Кас, Станиславский, Лень, Вальдемар...
И — всё. Шесть человек.
На - больше чем полторы сотни участников.
Не очень уютно. В — таком обществе, бывает.
Я вообще удивляюсь, как ты еще держишься.
Сила Привычки? Заряд? Отсутствие Двойников, которые падут смертью храбрых?
Оригинальность? Харизматика?
Кстати, я скоро загадаю в наших загадках настоящую загадку про двойников.
Да, Ума. Нас — мало. Всего шестеро.
Я думаю, общий дух малой группы ты уже начала чувствовать.
Да, я не случайно собрал перед Новым Годом именно нас четверых — Малую Группу.
Я, ты, Вальдемар и Станиславский.
Да, 1-й блин — в чем-то комом. Хотя и Жено-Актер, и Режиссер Вальдемар — всех вывезли своей Харизмой — тоже.
Да, мы все не так чтобы уж сильно и деловые.
Куда нам до Коня или Виргина. Или даж — Папы.

Добавлено (17.05.2010, 01:44)
---------------------------------------------
Но у нас — свой дух, Умочка. Своя общность. Своя — судьба, в каком-то смысле.
Мы — Первооткрыватели. Зачинатели. Мы — на рассвете века. Цивилизации.
Да, мы не очень практичны.
Да, не самые пробивные. Да, больше говорим, чем делаем.
Но в этом — наша Сила.
Свобода, Равенство, Братство.
Это не только Мои Идеалы, Ума. Не только — Каса.
Но и, думаю — все-таки и твои.
Пусть пока ты не полностью с этим согласишься.
Знаешь, Ума. Я хотел тебе сказать это — все время.
С того момента, когда увидел тебя первый раз.
Увидел — на мафии.
Сказать, что это и есть моя — 3-я карта.
К тебе. К Вальдемару. И потом к Касу, к Лени — тоже.
И даже к исчезнувшему Станиславскому с твоим чулком на голове.
В этом — простое человеческое счастье, Ума.
Просто — как есть. По-человечески.
Да, мои псевдо-дурацкие приколы, шутки, розыгрыши — и по отношению к тебе особенно — они все из этой серии.
Серии Нашей Малой Группы.
Так мы общаемся. Так я общаюсь.
Такой дух.
Я хотел тебе сказать, Ума, что ты просто лучше всех меня заряжаешь своей Харизмой. Своим Энтузиазмом. Своим Светом.
Своей Энергией. Бьющей — через Край.
А я чувствовал, что тебя поддерживают — мои Идеи. Мои приколы даже. Мои Принципы. Мои — Идеалы.
Твои — Идеалы.
Моя Сила.
Твоя — Сила.
Это — как есть. Просто — по-человечески.
Я не очень бываю сноровист в конкретных, практических вещах, в которых ты, как рыба в воде. И мне бывало непросто — держать эту странную не всегда понятную линию.
Что мог, что умел — я сказал тебе после 2-го Денежного Потока у твоего подъезда.
Просто — как есть.
Зачем придумки?
Не думаю, чтобы я представлялся тебе твоей последней надеждой. Ты вроде — крепко стоишь на ногах, хоть и даешь объявление, что избавишь безвозмездно от независимости.
Но нас слишком мало, Ума. Нас остается, в процентах к общему - все меньше.
Мы еще держимся. Но — наше ли это место?
И — сколько еще продержимся.
Да, мы можем уходить с игр — в сайт.
Или — в логику.
Или — в танцы.
Но все равно — рано или поздно наступит время решать.
Наш ли - этот клуб.
И — что дальше?
Кто мы?
Какими мы будем?
Куда пойдем?
Я сейчас пишу все это, и чувствую, что ты меня — понимаешь. Может, меня понимают и все из нас — шестерых.
Начинают понимать.
Я, ты, Вальдемар, Лень, Кас, Станиславский.
Шестеро в лодке.

Добавлено (17.05.2010, 01:46)
---------------------------------------------
Для других это, наверно, просто набор фраз. Бессмысленных фраз.
Но я пишу это хотя бы для тебя.
Я знаю, ты меня поймешь. Начала понимать.
Мне просто уже тяжело молчать.
Хотя я могу, в принципе, ловить любую твою реакцию на меня (про лампочку — прикольно!). От минус бесконечности до плюс бесконечности.
Потому что я тебя — понимаю.
Понимаю, что с тобой происходит последнее время. Понимаю твои непростые изменения в жизни.
Понимаю, что у тебя — на душе.
Понимаю, что ты чувствуешь. Что чувствуешь — даже ко мне.
И я помню, что мы — из одной лодки.
Не обязательно — этого клуба.
Хотя и клуб — прикольный, тоже, это да.
Раньше (когда деревья были зеленее, да, Катя!) - вообще на «5+».
Такая Обратная Связь, Ума.
Мне нравится называть тебя именно так.
Я все почти понимаю, Ума.
Хотя и — любил играть в дурачка.
Только сильный может позволить себе быть умным.
Слабому — не очень хочется как-то.
Не с руки.
Теперь у меня — есть сила.
Много силы. Через край.
Ты, наверно, чего-то из этого уже и увидела.
Может, еще и увидишь.
Теперь я и могу этой силой — поделиться. Хочу — поделиться.
Поделиться - с тобой.
Как ты делилась когда-то - со мной. Когда у меня - было мало.
Просто — по-человечески.
В общем, Ума, как бы ты вербально ко мне не относилась — я всегда смотрю на твою невербалику. То, что стоит — за этим.
И — на то, что мы из одной лодки. Это - дорогого стоит.
Дороже, чем 87,5% качества.

Семён Семёныч:
- Бывший Смотрящий!
Да, Семён Семёныч. Я — понимаю вас.
И тогда — на базаре.
И в 1-й игре — рука за стулом.
Я более чем понимаю вас, Семён Семёныч.
И - уважаю ваше стремление играть. Качественно.
По-честному. Такая цена вопроса.
Во второй игре я сразу увидел — вы радостный активный честный.

Добавлено (17.05.2010, 01:48)
---------------------------------------------
Я удивился и обрадовался, когда вы зарегистрировались на сайте.
СеменСеменыч. Это — да. Это — сила.
Вы держите курс в духе времени. Вы чувствуете перемены. Чувствуете людей.
А техника игры — это, конечно, дело наживное.
Еще меня развеселила и удивила ваша фраза под занавес, когда я уже — вышел:
- Извини, Смотрящий!
Бывший Смотрящий я, Семён Семёныч.
Когда-то я сам взял на себя эту функцию. Этот Крест.
Сначала — в своем воображении.
Потом — на сайте. Потом — на играх. Не все, конечно, с этим соглашались. Не все — согласились. Не всем это было — интересно.
Не все наши понимали механику.
Простую механику жизни, Семён Семёныч.
Да, есть администрация.
Есть игроки клуба.
Есть — линии вероятностей взаимодействия.
Судьба каждой игры, каждой трансакции каждого отдельного участника — поливариантна.
Тут — очень много факторов. И не всегда администрация, участники и случайности — действуют согласованно.
Комфортно. Безопасно. Душевно. Бережно. На благо — всех и каждого.
Поэтому в таком обществе — и нужен Смотрящий. Или — хотя бы временно исполняющий его обязанности.
Человек, который — не в администрации на ставку.
Не в — громких Бойцах / или Пофигистах.
Не в Судьях.
А — помаленьку от всего и всех, в чем-то.
Который возьмет на себя ответственность. За — Правила даже. Не столько за букву, сколько за дух.
За Атмосферу. Не за страх — а за совесть.
Который всегда помнит об общих интересах. И — держит их на контроле. На — своем личном контроле.
Общее — как свое. Общак такой, в смысле.
Который имеет рычаги влияния на администрацию. Чтобы гайки — сильно не закручивали / или вовремя закручивали.
Который знает / или вычисляет о её сильных / и слабых сторонах.
Который может остановить зарвавшихся — вдумчиво и по-дружески. Поняв их потребности.
Который поддержит — новых участников. Которые — пока не громки голосом. Но — нужны, ибо — соль общества.
Профсоюз, в общем — это Смотрящий.
Который разовьет начинания желающих. И — предложит свои.
Который сам — прошел через всё.
И — может пройти через всё.
Да, мы все равны в этом клубе, Семён Семёныч. Но некоторые — равнее.

Добавлено (17.05.2010, 01:50)
---------------------------------------------
Кто взял на себя больше обязанностей — у того и прав больше. Как бы кому не хотелось другого (уберите этого Архимеда из ванной!).
Это — закон джунглей. Закон жизни. Да, Макс, та самая экспансия.
И тут официальные правила администраций — которые, конечно, все соблюдают по мере сил — не всегда регулируют отношения.
Просто белое поле.
Ничья зона. Ничье пространство.
Поэтому в таких случаях Смотрящим становится тот, кто первым взял на себя ответственность.
Смотрящий — Серый Кардинал в чем-то. Его никто не назначает, не коронует. Никто не присваивает рангов.
Он берет это сам. В меру своей силы и разумения.
В меру своих способностей и возможностей.
Смотрящего немногие любят. Многие — бывают недовольны его действиями.
Но большинство — хотя бы уважают.
Как меня уважали в этом клубе. Может, и до сих пор пока — уважают. Хоть и - Бывший Смотрящий.
Смотрящий в любой момент готов к одиночеству. Временному — одиночеству. Когда большинство — не принимает / не понимает.
Чтобы всё же — удержать линию. Общую линию.
Общак.
Захочешь понравиться всем — не понравишься никому. И это — тоже про Смотрящего.
Хотя и Смотрящий тоже — все-таки человек.
Но — честен с собой, а потом — и с другими.

Возникает вполне логичный и конкретный вопрос, Семён Семёныч:
А зачем Смотрящему всё это надо?
Ведь он почему-то не получает процент с дохода организаторов за поддержания интереса и порядка.
Он не получает зарплату.
Ему не делают никаких особых подношений.
В чем — соль?
Я думаю, у каждого соль — своя, Семён Семёныч.
Скажу - про свою. Что получал — я.
Я получал — опыт. Опыт организации.
Пробу — своих сил.
Я получал — то самое уважение.
С — нуля. Мы все были без галстуков. Кто есть кто — какая разница?
В бане и в мафии — все равны.
Я — нарабатывал авторитет.
И я - тренировался.
Отрабатывал методы, приемы, способы. Воздействия, противодействия, взаимодействия, просто хоть какого-то действия.
А потом выходил за дверь — и тут же повторял это. В жизни.
Уже — смело / почти смело.
Потому что отработка.
Наработка. Доработка. И — заново.
Хорошая школа жизни.

Добавлено (17.05.2010, 01:52)
---------------------------------------------
Я — научился быть честным. Хотя бы — с собой (не имею в виду игровые моменты за столом).
Ведь для Смотрящего очень важно — быть честным. А когда человек говорит одно, пишет другое, думает третье, а хочет даже не четвертого — люди все равно чувствуют фальшь. Каким бы классным мафером человек не был.
Организм так устроен, что он отторгает вранье. Вранье, про которое сам человек думает и знает, что это вранье.
И тогда люди уже не верят такому Смотрящему. Не слушают его. Не воспринимают. Не уважают.
Потому что — липа.
Не те флаги. Не те лозунги.
Бутафория.
Потемкинские деревни. Фонограмма.
Я всегда верил — и верю — в то, что говорил / говорю и писал / пишу, Семён Семёныч. Конечно, я не имею в виду игровые моменты (хотя в рамках игры мы даже обязаны верить в то, что говорим).
Конечно, не все и не всегда были со мной согласны. С моей позицией, с моей линией.
Но постоянную линию — практически никто больше реально не хотел держать.
Это не хорошо и не плохо, друзья. Это — просто реальность жизни. Да, Катя, - как закон Архимеда.
Кому-то надо кокос. А кому-то — необязательно. Все просто. Без обидов.

Знаете, Семён Семёныч — мне иногда было трудно. Не всегда хватало времени (и наши часто удивлялись). Не всегда даже хватало уверенности. Не всегда хватало выдержки.
Ведь все-таки я красил чужой забор, да еще и за свои периодически деньги. И не всегда и денег хватало раньше, кстати (было, Маринка!).
Хотел красить потому что.
Так — было.
Теперь — многое изменилось. Не только в моей жизни — но и внутри меня. Качественно.
В том числе — с помощью и в результате моей бесплатной работы Смотрящим Клуба.
За что я в том числе клубу и благодарен.
Думаю, взаимно.
Ведь важно, когда даже — расстаешься или уходишь с должности, пусть даже неофициальной — чтобы на сердце камнем не лежал неоплаченный счет.
Потому что — вредно это. Неэкологично. Не тот коленкор.
Дороже выйдет.
Не всегда и не всем (мне в том числе!) удавалось следить за этим. Чтобы не было - счета.
Чтобы — взаимовыгодно. Душевно-Практически.
Но — шли / и идут — тренировки.
Потому что — жизнь идет. И — люди мудреют...
Я — тоже, Семён Семёныч.
И поэтому в том числе сегодня я — Бывший Смотрящий.
Да, я уже редкий гость — на играх. И — не только потому, что в разъездах.
Да, я еще закидываю статьи на сайт — всё, что думаю и что - накопилось.
Я постепенно уступаю свою долю сайта — как раньше долю на играх — в общий котел.
Пусть другие наши — включаются. Уже — включились.
Нас и было-то немного.
Я, Ума, Dia, Ksy, PAwell — конечно же. Valdemar@ - набирает опять силу...
Счетчики сообщений участников форума — в том числе показывают это.
Энтузиасты Забора.
У каждого своя Соль.

Добавлено (17.05.2010, 01:56)
---------------------------------------------
В последнее время у нас в Парламенте почему-то (наверно, закон Архимеда опять, Катя!) увеличилось существенно количество голосов Партии № 3.
Какбычегоневышлисты.
Это не хорошо и не плохо.
Это просто — приходит Безвременье.
Ничьё время.
Зачем я всё это пишу, Семён Семёныч? Ведь вы всю эту схему — и так знаете, без меня даже…
Я пишу это - для себя. Подытоживаю — в чем-то.
А также — все-таки и для вас, Семён Семёныч.
Я все-таки большой кусок своей души вложил в этот клуб. И он мне — до сих пор важен.
Я уже — Бывший Смотрящий.
Но я хотел бы — чтобы на мое место пришел Другой Человек.
Новый Смотрящий.

Зачем?
Вроде и так всё — сойдет...
Вроде — у Володи.
Какое-то время, конечно, сойдет.
Ничего страшного — не случится.
Есть же грозная и четкая Администрация. И даже — Правила клуба.
И — кое-кто остается вроде из Мамонтов старой закалки.
И вроде — ничего сильно уж неправильного или скучно-занудного в клубе — не происходит.
Пока, по крайней мере.
Только свято место пусто не бывает, Семён Семёныч. Вы это, думаю, лучше меня знаете.
Потому что — родники всегда заполнят водоем.
Доверху.
Рано - или поздно.
Какие родники будут первыми — вот в чем вопрос.
Вопрос — для будущего.
Может, не только будущего этого в общем-то небольшого клуба и отдельно взятых его членов.
А и — для какого-то более серьезного будущего. Кто знает...
Все участники нашего (нашего...) клуба, все, с которыми я хоть раз играл — находятся в памяти моего компактного мозга.
Я помню очень многих.
Перебирая мысленно всех — я почему-то не нахожу кандидатуры на роль Нового Смотрящего.
Нового, который бы отвечал всем вышеозначенным мной (да хотя бы и не мной! - надоел уже, Катя, этот твой закон Архимеда — и соседи, и ЖЭК постоянно жалуются!) условиям.
Не думаю, чтобы я такой уж сильно уникальный, Мур.
Или что только мне нравилось / было выгодно красить за свои деньги чужие заборы.
Скорей, дело в другом.
Может, конечно, и какие мои чакры при этом — не открываются. Все может быть.
Более-менее (больше всех, по крайней мере), на эту роль подходил Конь Богатырский.
Но фактически с закрытия 2-го сезона на Новый Год, с Чемпионата — его с нами нет. Своя жизнь...
Что можно подарить человеку, у которого есть всё? Или — почти всё?
Новому — Смотрящему.
Я не знаю, нравилось бы Коню сейчас красить чужие заборы за свой счет... Может, и да.
Хотя, я все-таки его не очень хорошо знаю...

Добавлено (17.05.2010, 01:58)
---------------------------------------------
Я столько написал в этом сообщении, Семён Семёныч — во многом и для вас.
Да, как ни странно для кого-то может из нас прозвучит — но сегодня из членов клуба больше всего подходите на роль Нового Смотрящего — именно вы.
Все звезды сошлись.
Своим — объединяющим Обаянием.
Своей тягой — к Новому.
К — Новым Формам Жизни.
Да, жизнь — она идет.
И — важно успеть. Вовремя — встроиться.
Вы это — умеете.
Своим Опытом и Мудростью. Своим Умением — Общаться с разными слоями нашего (да, все-таки и нашего! - опять закон Архимеда!) клуба.
Своим — Умением и Желанием брать на себя Ответственность.
Сайт — он важен, Семён Семёныч. Вы — правильно зарегистрировались.
Ведь еще Ильич писал: в первую очередь захватим Почту, Телеграф, Телефон, Интернет!
Тогда и весь Город — Наш будет.
Информация - владеет миром. Формирует настроения и эмоции.
Не обязательно при этом, конечно, писать длинные рассуждательские статьи.
Достаточно, думаю, будет — задать направление. Тему.
Кому-то — и задание дать, конкретно.
Объяснить, как красить забор.
Где-то — подбодрить комментарием.
Где-то — включиться, чего застопорилось.
Где-то — конкурс какой объявить. У нас это — любят.
Включить на полную — Харизму. Свой Авторитет.
Всё — заново, конечно. Почти — с нуля. Без галстуков.
Условия задачи — те же.
Это в том числе — и интересно.
А еще интерес, я думаю, Семён Семёныч, для такого человека, как вы — может быть в азарте. В Новом, необычном.
В — Творческом Деле.
В том, что вы — действительно нужны людям.
По крайней мере, людям этой мафии.
Хотя бы - этой.
Это уже — сила.
Поверьте мне, Семён Семёныч!
Я — прошел через это.
Ведь я - Бывший Смотрящий.

Добавлено (17.05.2010, 01:59)
---------------------------------------------
Саша:
- Бывший Смотрящий!
Однозначно, даже если белым окажется...
Да, Саша, это и был твой небольшой прокольчик, по которому я тебя вычислил — и единственный первым днем голосовал против тебя.
В рамках игрового процесса, конечно.
Да, каких-то 10-15 лет назад мы с тобой, Саша, находились по разные стороны баррикад. И тогда мы не улыбались друг другу.
Мы вели боевые действия.
На победу / поражение.
Прошли годы. И жизнь — изменилась. Хотя бы маленько. Это уже — немало.
Мы оба выжили в той войне.
Да, почти всегда война остается в душе человека — и заслоняет если не всё, то — многое.
Заслоняет родственные связи (свой среди чужих?).
Заслоняет Дружбу. Любовь. И прочие Радости Человеческого Бытия.
Войны уж давно нет, Саша. Но она осталась в наших с тобой сердцах. Глазах. Словах.
И мы сидим на Чердаке, и давно уж 21-й век, и — играем в игры. Люди, которые играют в игры. Просто — игры.
Игры про войну.
И — улыбаемся друг другу.
Только ты пьешь коньяк, а я - пишу перлы. Домашнее задание — в том числе.
Вот и вся почти что разница между нами.
Маленькая вроде разница.
Да, жизнь изменилась — Семён Семёныч не даст соврать.
Да, Новое время.
Да, и ты, и я — успеваем подстроиться.
Потому что — оба не хотим оставаться на богом / чёртом забытом полустанке.
Мы сидим с разными картами — за одним вроде столом. И — улыбаемся друг другу.
Только война иногда видна в уголках наших глаз.
Мы видим её только друг у друга.
Ту агрессию. Ненависть. Страх. Решимость. Бессилие. И — Силу.
Чтобы — дожить. И — выиграть.
Уж — не до хорошего.
Я знаю, Саша, тебя покоробил — мой ник.
Бывший Смотрящий.
Но знаешь — в большом смысле я действительно - Бывший Смотрящий.
Сумрак не даст соврать.
Бывший Смотрящий нашей Мафии.
И во многом тут наши с тобой понятия, Саша — похожи. Хоть и были мы — из разных лагерей.
Человеческие различные группы и общества — они вообще довольно похожи. Думаю, ты это так же хорошо знаешь, как и я.
И похожи — не только Смотрящими. А и — всем Устройством.
Я пишу это сообщение, Саша — и не знаю, кто победил в той 2-й игре, на Чердаке.
Вы — или Мы.
Я ведь ушел почти сразу, как и обещал.
Но это, наверно, не так уж и важно — кто победил Именно Сегодня.
Важнее — будущее Сотрудничество.
У противоположностей вообще очень много точек соприкосновения, Саша.
Как в Зазеркалье. Вроде — левая рука — правая, правая — левая. А посмотришь — ну точная копия!
Совсем как Темные и Светлые со своими похожими методами борьбы / войны.
Я думаю, мы с тобой поняли друг друга, Саша.
Да, у нас слишком много общего. Может, поэтому иногда нам непросто смотреть друг другу в глаза.

Добавлено (17.05.2010, 02:02)
---------------------------------------------
Доктор:
- Бывший Смотрящий!
Однозначно, по-любому, первая кандидатура...
Да, наверно, Доктор. Может, и Шаман тут — ни при чем.
Я видел, что скорей уж ты — честный.
Честный Амбициозный Самец.
Да, всего лишь игра. Да, здоровые амбиции. Да, хрен с ней, с командой.
А не бывало ли у тебя так в жизни, Доктор, что из-за своих мужских / самцовых / псевдо-амбиций — ты подставлял свою команду?
И она — проигрывала?
И, в конечном итоге — проигрывал и ты. И — терял лицо...
Из-за своего — тщеславия. Своей — гордыни.
Своей — чуть-чуть неуверенности в том, что ты — мачо...
Конечно, ты мачо, Доктор.
У тебя — мощная Сила.
Твоя Сила.
Хотя у каждого — своя Сила, конечно. Не обязательно — физическая. Это я говорю, как сын папы — штангиста, который брал медали на соревнованиях в свое время.
Я не штангист, Доктор. У меня — другая сила.
Другого вида.
По мощности — вполне сопоставимая.
И в этом — по мощности силы — мы с тобой - похожи.
Я надеюсь сыграть с тобой в одной команде, Доктор.

Марсель:
- Бывший Смотрящий!
Да, Марсель. Глаза — зеркало души нашей.
Конечно, ты мой Ревизор. И, конечно, хрупкая и ранимая.
С этими — скажем так... людьми — ты имеешь некоторую власть надо мной.
Да, власть над самим Гарри.
Сравнимую в чем-то только с властью MArgo.
Так бывает.
И, возможно, ты будешь иметь еще возможность присмотреться к возможностям этой власти. Это — Твоя сила.
Самой Человечной. С этим... скажем так... человеком.

- Бывший Смотрящий.

- Бывший Смотрящий...

10 человек.
Это - очень много. Из 20-ти.
Нет тревоги. Нет злорадства. Нет грусти. Не надо — золотой минуты.
Только — удивление. И — понимание.
Да, дело не столько в защите Фантастика.
Дело — глубже.
Да, я так — живу. Так — хочу. Хоть и — командная игра.
Сегодня мне это — надо.
Мафия — вообще процесс бесконечный.
По спирали — вверх. Или — кто как хочет.

Добавлено (17.05.2010, 02:06)
---------------------------------------------
Когда я писал вопрос заголовка этой темы — это было после Закрытия 1-го сезона 2.10.09 — я думал о себе. И — размышлял, как бы я ответил на этот вопрос про себя.
И — какую цену я бы заплатил, если б — пришлось...
Если честно, тогда я никак не ответил на этот вопрос.
Как-то так вышло.
Начал осознавать только с течением времени.
Прошло всего 7 месяцев с момента, как я закинул 1-й блок из 13-ти статей (самая длинная — про шерифа, самая короткая — про свидетеля!).
Я не знал тогда — так ли я должен делать. Так ли надо.
И — куда смотреть.
Я просто — хотел это сделать.
Конечно, я не собирался становится Смотрящим.
Ведь именно тогда я впервые практически попал в интернет — с помощью тебя, Мур.
Я был просто чайник с непослушными кнопками на клавиатуре.
Мне — набирали.
А я — хотел попасть ко всем.
Чтобы рассказать. Хотя бы — сказать.
Ведь сначала идет — понимание. А уж потом — все остальное прикладывается.
Да, это сайт стал моей первой пробой пера в интернете.
В месте, где тебя могут прочитать слишком многие.
Открытом месте.
Кто знает - как воспримут? Что подумают? Поймут ли? Осудят ли? Или — благословят?
Я ничего этого не знал.
У меня была самая простая и, вроде, честная карта.
Мне было страшно — начать.
Потому что — никто еще не писал.
Потому что — у меня еще не было той силы, что сегодня.
И еще — 77 «потому что».
Но если бы я не начал — я теперь это понимаю — я бы сейчас был практически такой же, как и 2 октября на закрытии сезона в Бандероли.
Ни хороший, ни плохой — а просто прошлый.
Мамонт. Может, и не вымирающий пока.
Первой поддержала меня ты, Ума. Я помню.
А сейчас пишу — и горжусь собой.
Писатель — проЗаек. Бывший Смотрящий.
Просто – Человек.

Наверно, я уже отдал всё, что хотел. Ничего не потеряно. Хотя какие-то теплопотери, конечно, были – как без этого.
Я хочу дождаться. Пусть придет Он.
Новый Смотрящий.

— Антон, что будем делать? — спросил шеф.
— А в чем, собственно говоря, проблемы? — глядя на него преданными глазами старого сенбернара, ответил я.
— Светлана. Ты выступаешь против ее миссии.
— Конечно.
— Антон, это ведь азбучные истины. Аксиомы. Ты не вправе возражать против политики Дозора, исходя из своих личных интересов.
— При чем тут мои личные интересы? — искренне удивился я. — Я считаю, что вся готовящаяся операция аморальна. Она не принесет пользы людям. Так или иначе — все попытки кардинально изменить человеческое общество терпели крах.
— Рано или поздно мы преуспеем. Заметь, я даже не пытаюсь утверждать, что именно в этот раз нас ждет удача. Но шансы велики как никогда.

Добавлено (17.05.2010, 02:11)
---------------------------------------------
— Я не верю.
— Ты можешь подать апелляцию высшему руководству.
— Ее успеют рассмотреть до того дня, когда Светлана возьмет в руки мелок и откроет Книгу Судьбы?
Шеф прикрыл глаза. Вздохнул.
— Нет. Не успеют. Все произойдет сегодня ночью, едва лишь придет наше время. Удовлетворен? Узнал время акции?
— Борис Игнатьевич. — Я специально назвал его тем именем, под которым впервые узнал.— Послушайте меня. Прошу вас. Когда-то вы бросили родину и приехали в Россию. Не из-за интересов Света, не из-за карьеры. Из-за Ольги. Я немножко знаю, что у вас за спиной. Сколько всего: и ненависти, и любви, и предательства, и благородства. Но вы должны меня понять. Можете.
Не знаю, чего я ждал. Какого ответа, отведенных глаз или брошенного сквозь зубы обещания отменить акцию.
— Я прекрасно тебя понимаю, Антон. — Шеф кивнул. — Ты даже не представляешь, насколько хорошо. Именно поэтому акция будет продолжаться.
— Но почему?
— Да потому, мальчик мой, что есть такая вещь — судьба. И нет ничего сильнее. Кому-то предназначено менять мир. Кому-то этого не дано. Кому-то предназначено сотрясать государства, а кому-то — стоять за кулисами с ниточками от марионеток в перепачканных мелом руках. Антон, поверь, я знаю, что делаю. Поверь.
— Не верю.
Я встал, оставив нетронутое пиво с уже стаявшей пенной шапкой. Алишер вопросительно посмотрел на шефа, будто готов был меня остановить.
— Ты вправе делать все, что хочешь, — сказал шеф. — Свет в тебе, но за спиной — сумрак. Ты знаешь, что принесет любой неверный шаг. И знаешь, что я готов и должен прийти тебе на помощь.
— Гесер, мой наставник, спасибо за все, чему меня научил. — Я поклонился, вызвав любопытные взгляды парашютистов. — Я не считаю себя вправе и дальше ждать твоей помощи. Прими мою благодарность.
— Ты свободен от всех обязательств передо мной, — спокойно ответил Гесер. — Поступай так, как велит твоя судьба.
Все. Очень легко он отказался от бывшего ученика. Впрочем, сколько у него было таких учеников, не осознавших высших целей и священных идеалов?
Сотни, тысячи.
— Прощай, Гесер, — сказал я. Взглянул на Алишера. — Удачи тебе, новый дозорный.
Парень укоризненно посмотрел на меня:
— Если мне будет позволено сказать...
— Говори, — разрешил я.
— Я не стал бы торопиться на твоем месте, Светлый Антон.
— Я и так слишком долго медлил, Светлый Алишер. — Я улыбнулся. В Дозоре я привык считать себя одним из самых младших магов, но все проходит. А уж для этого новичка я являлся авторитетом. Пока еще являлся. — Однажды ты еще услышишь, как время шелестит, песком протекая сквозь пальцы. Тогда — вспомни меня. Удачи тебе.

Ночной Дозор.


Если не я – то Кто? кто – Следующий?
 
PAwellДата: Вторник, 31.01.2012, 15:27 | Сообщение # 7
Ведущий
Группа: Администраторы
Сообщений: 304
Статус: Offline
Читая как-то мнение ведущего мафии из "Театра Теней"

«Чтобы быстрее избавиться от мафиози, мирным жителям нужно объединяться, ведь их сила заключается в большинстве голосов, - объясняет эксперт. Чтобы найти союзника, во время обсуждения поддерживай позицию понравившегося человека. Если ваш тандем будет выглядеть убедительнее союза Путина с Медведевым, вскоре к вам присоединятся еще несколько игроков. «Однако опасайтесь примыкать к абсолютному большинству, - предостерегает Роман Игнатьев. - Тот, у кого нет своей позиции, обязательно вызовет подозрение у других игроков». Эксперт поклялся нам, что других работающий тактик игры для мирных жителей нет.

Что-то автор статьи слегка погорячился, на счет единственной тактики. Как считаете?


В действительности всё совсем не так, как на самом деле. С.Е.Лец
 
Valdemar@Дата: Вторник, 31.01.2012, 17:19 | Сообщение # 8
Ведущий
Группа: ПРОФИ
Сообщений: 98
Статус: Offline
Я согласен с автором... и вот почему...
Союз Светлых Сил, или Союз Сомневающихся всегда в победе... на мой взгляд сложнее всего оправдываться и защищаться именно светлому игроку, потому что он знает что он светлый и не всегда есть аргументы в его пользу... поскольку, приведу несколько примеров, Высказывание игроков: "Он темный потому что он слишком логичен"... "Он темный потому что он не логичен"... Он темный потому что он держит локоть выше стола когда пишет ручкой"... "Он темный потому что переходит на Вы".... И самое главное "Он темный потому что он Чё Гевара"...
Так вот... оптимальная защита светлого человека и победа светлых заключается как раз в умении найти такого же светлого Человека wink доверив ему себя и заставить поверить его в вашу честность....
Все мы знаем, что присоединение к большинству это задача темного.... и соответственно даже если вы и подозреваете кого то в темности, надо это делать осторожно чтобы не пасть жертвой глупой случайности....
Да и когда объединяешься с кем то, всегда легче играть и доказывать свою правоту...
Но это не панацея от проигрыша.... потому что напарника то могут грохнуть... это в лучшем случае его, а не вас....
Итог. Союз Правых Сил действительно является единственной верной тактикой быстрого избавления города от темных сил... все остальное производные....


Hasta la victoria siempre, VS
 
PAwellДата: Вторник, 31.01.2012, 17:55 | Сообщение # 9
Ведущий
Группа: Администраторы
Сообщений: 304
Статус: Offline
Quote (Valdemar@)
Эксперт поклялся нам, что других работающий тактик игры для мирных жителей нет.


Я скорее не согласен со словами "других работающий тактик" не согласен, потому как, то что сказано в предыдущем комментарии имеет место быть и нет одной единственной тактики как для светлых, так и для темных. Это не статичная игра, а постоянно изменяющаяся игра, даже тогда, когда в нее играют одни и те же люди, т.к. они также не статичны, особенно эмоциональный фон, ибо он значительно меняет игру.

Мне показалось, что второй абзац предыдущей речи напоминает предвыборную речь biggrin


В действительности всё совсем не так, как на самом деле. С.Е.Лец
 
Valdemar@Дата: Вторник, 31.01.2012, 18:39 | Сообщение # 10
Ведущий
Группа: ПРОФИ
Сообщений: 98
Статус: Offline
Quote (PAwell)
Это не статичная игра, а постоянно изменяющаяся игра, даже тогда, когда в нее играют одни и те же люди, т.к. они также не статичны, особенно эмоциональный фон, ибо он значительно меняет игру.

Конечно да, я не согласен.. и вот с чем...
есть правила, этика... которые прописаны... и действуя по этим правилам можно достичь результата.... эмоциональный фон может повляить только на настроение игроков и их действительно эмоции... по этим же правилам один будет действовать с положительными эмоциями и относится к игре как к игре, а другой с точки зрения эмоционального фона отрицательного будет нервничать, кричать, ругаться... фу, бееее... но в итоге правила то никто не отменял))

Quote (PAwell)
Мне показалось, что второй абзац предыдущей речи напоминает предвыборную речь

да я готовлюсь... мне в марте выступать;)


Hasta la victoria siempre, VS
 
katya-zemДата: Среда, 01.02.2012, 12:34 | Сообщение # 11
Ведущая
Группа: Заблокированные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Quote (Valdemar@)
Он темный потому что он держит локоть выше стола когда пишет ручкой"

О, я знаю одну такую истеричку... Истеричку
Quote (Valdemar@)
эмоциональный фон может повляить только на настроение игроков и их действительно эмоции...

не только. это первый уровень следствий.
эмоциональный фон влияет на принимаемые решения, тут во многом индивидуальность игрока играет роль, а соответственно его эмоции влияют на решение города. эмоциональный фон это и инструмент диагностики для светлых, и аргумент принятия решений для всех, разве нет? Не правила же диктуют эмоции, а способ эмоционировать влияет на восприятие и следование правилам. или я что-то путаю.


У кого глаза хитрые? У меня?! Да я честный мирный жи-и-итель!
 
шаманДата: Среда, 01.02.2012, 14:14 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: ПРОФИ
Сообщений: 34
Статус: Offline
Друзья мои! Дорогие читатели!
Изначально прочитав диалог двух первых- из свежих, ораторов, я написал свои мысли, и как только решил выложить их на сайте, как вдруг произошло отключение от нета. Не знаю простая эта случайность или козни модератора!
С начала хотел, вопреки проискам "злых сил", востановить заметку, но потом разозлился и бросил эту затею, НО когда увидил, что в сети этих двух ценичных играков попадаются не вчем не повинные, наивные люди, решился...

Нас пытаются научить каким то не понятным тактикам и стратегиям, для чего и на кого это расчитано?(представляете 1,5 года не знал, как на буке поставить знак ? не переключая на англ. и вот). И самое главное кто нас этому учит, ладно ЧЕЛОВЕК постоянно пишущий под разными никами, но второй то кто- Злобный ЧЕбурашка. Только один вид его внушает ужас, а он еще и "красный"!
Раньше нас учили: Садишся играть, отбрось все стериотипы, личностные и даже семейные отношения. Слушай и смотри! А теперь "Договаривайтесь" "Создавайте союзы"! Договорки в "Мафии" ,по всем учебникам, это признак темноты! Договорками Вас пытаются загнать в определенные рамки, чтобы потом Вами было проще управлять. Как можно в НАШЕЙ, не побоюсь этого слова, игре кому то верить, а тем более еще и пойти за ним. ВЕРТЕ только себе!!! своему сердцу "пока оно стучит!
Что касается эмоционального фона. Игра "Мафия" по определению не подразумевает эмоционального покоя. Ты должен постоянно метаться, думать и действовать по ситуации.
Ребята и еще! Нам с вами не двухсмыслено намикают, что ЧТО ТО будет в марте, не верьте это будет гораздо раньше и скорее всего в ближайшую пятницу.
Друзья! особено новообреченые (В Мафию) держитесь! Всегда Ваш, Я!!! biggrin biggrin biggrin
 
Valdemar@Дата: Среда, 01.02.2012, 15:15 | Сообщение # 13
Ведущий
Группа: ПРОФИ
Сообщений: 98
Статус: Offline
Quote (katya-zem)
эмоциональный фон влияет на принимаемые решения

Сейчас всех разложим по полочкам)) Конечно да, эмоциональный фон влияет на принимаемые решения) причем вне зависимости светлый ты или темны) при этом я уже писал что светлому игроку играть сложнее.. потому что когда его обвиняют его это действительно задевает и его эмоциональный фон начинает меняться.... что же касается темного игрока, он то точно знает что он темный и ваши пустые обвинения, для него с точки зрения эмоции практически ничего не значат... другое дело, когда этот темный игрок выстраивает свою логическую или нелогическую цепочку рассуждений чтобы всех убедить в своей светлости или же наоборот в темности другого игрока и остальные не соглашаются с его доводами, то да, в этом случае эмоциональный фон тоже меняется... и в том и в другом случае, эмоции не позволяют более четко спрогнозировать следующие действия и упускаются какие то незначительные факты....
итак, Катя, ты права, эмоциональный фон влияет на принимаемые решения...
Но не на правила игры.... Когда ты едешь по дороге и горит красный свет, по правилам ты должна остановиться, но эмоциональный фон в некоторых моментах может повлиять на твое решение, ты опаздываешь, ты поругалась, твои эмоции переполняют тебя и ты проезжаешь на красный свет, нарушая правила... правила то остаются правилами...
так и в мафии, есть правило казнить шерифа в первый день и никто нам не сможет помешать это сделать))
Т.е. мы говорили не про следование правилам, а на то что существуют установленные правила...
Quote (katya-zem)
или я что-то путаю.


Hasta la victoria siempre, VS
 
Valdemar@Дата: Среда, 01.02.2012, 15:22 | Сообщение # 14
Ведущий
Группа: ПРОФИ
Сообщений: 98
Статус: Offline
Quote (шаман)
Раньше нас учили: Садишся играть, отбрось все стериотипы, личностные и даже семейные отношения. Слушай и смотри! А теперь "Договаривайтесь" "Создавайте союзы"! Договорки в "Мафии" ,по всем учебникам, это признак темноты!

Вот))) Переходим к самому интересному... Сначала по существу....
Не надо создавать Союз... Нужно выбрать человека (Человека), необязательно об этом ему говорить или соседу... просто решить.. Я ему верю или лучше ДОверяю... Отсюда и плясать... Вдвоем то всегда проще принять решение или кого нибудь убить, на худой конец))))
Просто, Человеку (Гомосапиенс) обязательно нужно верить...


Hasta la victoria siempre, VS
 
шаманДата: Среда, 01.02.2012, 15:59 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: ПРОФИ
Сообщений: 34
Статус: Offline
Сразу видно, что ты приехал в коробке с апельсинами, и по ходу испанскими!
Quote (Valdemar@)
Hasta la victoria siempre, VS
 
Форум » Мероприятия клуба "Мафия" » Обсуждение прошедших игр » 7. А ты – честный? Цена вопроса.
Страница 1 из 212»
Поиск: